Почему атеисты выступают против Иеговы и Исуса, но не против Деда Мороза?

Очень развернуто ответил, респект. Мой будет по проще: 1)Мораль должна быть общей, а не у каждого своя 2)Иисус конечно не призывал к насилию, но вот его служители... 3)Возвращаемся к подмене науки религией 4)См. п.1 нужно проталкивать не одно учение, а выработанную общечеловеческую мораль, тогда и провокаций не будет 5)Про родину словно все знают.... 6)Знаки, символы - кто как видит одно и тоже тот так и интерпретирует, главное не передраться за правильную точку зрения 7)Как церковь может торговать????? А уж табаком и алкоголем, да еще требовать не облагать это акцизом????? (Кажется Иисус выгнал торгашей их храма) 8)Тогда уровняйте все конфессии, а не только одну и за общий счет 9)Без комментариев... 10)Вот именно служители культа творят именем его... ну и на последок любопытный график

1. Она и есть общая. Принципы "Люби ближнего как самого себя" и "Как хотите чтобы с Вами поступали люди - так и Вы поступайте с ними" - общечеловеческие. Опять же, вопрос в том, зачем люди соблюдают их? Правила всегда соблюдаются по разным причинам, которые каждый человек определяет для себя лично. Например, водитель может соблюдать правила дорожного движения из-за боязни получить штраф, или же из общего понимания того, что безопасность дорожного движения зависит от каждого из водителей в частности. Правила все те же. 2. Согласен, многие его "служители" действовали прямо противоположно словам Иисуса. Хочу раскрыть небольшую тайну, о которой многие не догадываются - люди часто приравнивают Христианство с церковью. Изначально церковь была создана для того, чтобы помочь людям найти Бога. Однако, к сожалению, все скоро поменялось и церковь стала инструментом в руках политики. Хоть и благословлены церковью, Крестовые походы на самом деле ничего не имели общего с Иисусом - это был всего лишь политический ход. Боязнь Высшей Силы была довольно весомым страхом на протяжении истории и этим умело использовалась церковь. Что касается Вашей таблицы - тут все на самом деле очень просто. Церковь пользовалась огромным влиянием над народом. Любое новаторство и отклонение от церковных канонов рассматривалось церковными чиновниками как попытка уменьшить их влияние и силу. Естественно, когда у тебя есть огромная власть - ты боишься ее потерять. Церковь поддерживала старые научные теории, поэтому когда Галилео предположил, что земля круглая, а не плоская - церковь стала на уши и немедленно потребовала от него извинений. Еще бы! Если бы народ узнал о том, что церковь НЕ ПРАВА в этом вопросе, авторитет церкви был бы серьезно подорван. Это что касается таблицы. Еще факт о том как церковь манипулировала людей. Библия в церкви всегда читалась на Латыни. Простой народ его не понимал, однако боясь "отлучения" следовал всему, чему говорили церковные чиновники, которые трактовали Библию на их вкус. Напоследок этого пункта, хочу сказать, что церковь не должна приравниваться к Христианству. Уж больно часто она сознательно совершала грубейшие злодеяния, которые прямо противоположны словам Иисуса. 3. Это не подмена науки на религию, это изучение всемирной наследии и культуры. По крайней мере, это то, что существует сейчас. Проталкивание Христианства в школьной программе не наблюдается. 4. Скажите, пожалуйста, где и как идет проталкивание Христианской морали? Насколько я знаю, ее ущемляют как только могут. И с какими ее пунктами Вы не согласны? 5 и 6. Пожалуйста объясните. Я не понял. 7. Полностью с Вами согласен!!! Не должна!! Но, как я написал выше, церковь делает серьезные промахи и уже давно не должна приравниваться к Богу. 8. Смотрите мой ответ на пункт 4 в этом комментарии. 10. Да, творят. Это неправильно. Опять же пример с болельщиками. От их беспорядков страдает репутация клуба, хотя сам клуб ни имеет ничего общего с этими действиями.

1)Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека. 2)Устал народ от многочисленных религиозных постулатов, и обрались они к Богу: "забери ты у нас свои законы, дай нам жить вольно". И согласился Бог. На следующий день приходит к Богу в ужасе Архангел Михаил, и говорит: "Люди навезли кучу, телег, подвод и грузовиков с различными религиозными свитками, книгами и писаниями. Куда нам все это девать?!" И ответил ему Бог: "Я дал им лишь десять заповедей на каменных скрижалях, пусть они мне их и вернут, а то, что они сами понаписали для себя, пусть себе и оставят". 3) Я не против религоведения в школе, я против господства одной доктрины над другой. Примеры: преподавание в школах уже ведётся, пока факультативно, но учитывая тенденцию скатывания мира в религиозность, это не надолго. 4) Не проталкивание Христианской морали, а насаждение клириканства. 5) Украина (Россия - опционально) родина слонов. (прошу прощения не допечатал в прошлый раз). 6) Одни видят природные явления, другие длань господнею, и готовы до хрипоты до драки выяснять кто правильнее видит. 7) Тут у нас с вами вроде консенсус. 8) Тут нужно определиться, или мы отделяем церковь от государства (а мы сейчас говорим именно о церкви, а не о учении) и тогда все конфессии равны в получении бюджетных средств на развитие или мы признаём что мы теократическая страна и только одна церковная конфессия получает преференции. А то на словах одно. а на деле совершенно другое. (посмотрите что сейчас пишут о РПЦ, хотя бы последний конфликт с детским домом, где они забрали помещение у детей). 10) Учение Христа используется как щит для того что бы покрывать деяния не достойные слуг его. Если где-то всплывает конфликт с участием священника, так тут же идет промывка мозга что это ущемляют церковь Христа. (Конфликт с пылью патриарха, часы патриарха и т.д.)

И в довесок пара интересных иллюстраций - [align=center] [/align]

1. Извините, немного не понял смысл 2. Вот вроде еще один консенсус :) Человек написал так много "разъяснений" Библии, что порой они заслоняют саму Библию... 3. Насчет скатывания мира в религиозность - не сказал бы так. Частично согласен с мнением Хрюнделя в следующем комментарии. Сказал бы об общем скатывании школьной программы. Вчера по новостям рассказывали о том, что в обязательной школьной программе зарубежной литературы хотят "Маугли" заменить "Гарри Поттером"...[url=http://vikna.stb.ua/news/2012/4/20/101357/]Вікна новини (Відео)[/url] 4. Возможно, но если цель действительно такова - то она не очень успешная. Методы левые. Чтобы зацепить внимание учеников нужно что-то очень яркое, действительно интересное. Если через школьную программу действительно хотят добиться распространения Христианства среди детей и молодежи, то изображение Христианства в школьной программе с этим не справляется, поэтому склонен к мнению того, что сознательное ударение на это не делается. К тому же, имеем всяких "Гарри Поттеров", персонажи которых далеко не самые моральные идеалы. Например, персонажи крадут некоторые вещи у учителей и по ходу истории это оправдывается. Чему из этого научатся дети? В Библии же написано "Не кради". 5. Да, есть такое. Это тот случай, когда верой пользуются в политике. Категорически против этого. 6. Да, толерантность никто не отменял. 7. Я только рад :) 8 и 10. Опять-таки да. И исходя из истории, считаю, что церковь и власть должны существовать отдельно. Вера - это что-то личное, чем не должна пользоваться власть. То есть, решения и законы должны приниматься на толерантной, всечеловеческой гуманной почве. А такие происшествия, как Вы привели в пример на самом деле очень грустны... Так нельзя! И как потом РПЦ может смотреть в глаза людям, если делают противоположно учению? От такого лицемерия сильно страдает лицо Христианства.

Понимаю почему Вы так считаете, ведь многие верующие своими словами и поведением изображают "искаженного" Бога. Я в своих рассуждениях не буду опираться на теории церквей или других "христианских организаций" так как зачастую их трактовка Библии разбегается со словами самого Иисуса Христа. Разберусь с каждым пунктом по отдельности: [b]1. Вам говорят, что если вы не будете верить в Деда Мороза, вы — аморальный человек, достойный вечных мук.[/b] - [i]Укажите, пожалуйста, где это написано в Библии? Вы можете соблюдать все моральные нормы, хотя и не верите в Бога. Другой вопрос - с какой целью Вы это делаете и зачем оно Вам? Обычный человек часто это делает для повышения самооценки, мол "Я такой хороший, смотри - помогаю другим" и т.д. Христианин же знает что сам по себе человек - плохой ("Все согрешили и лишены славы Божьей" - От Иоанна 3:23), но в Боге есть спасенье ("Дар Божий жизнь вечная" От Иоанна 3:26). Поэтому, добрые дела христианина - это не способ увеличить самооценку, а следование слов Иисуса: "Люби ближнего как самого себя"[/i] [b]2. В новостях очередной теракт — почитатели Деда Мороза взорвали клуб почитателей Санта-Клауса. - [/b] - [i]У каждого движения есть свои фанатики. Это к самому объекту почтения никак не относится. Допустим, некие "футбольные фанаты" решили пойти на стадион. Там устроили драку с болельщиками соперника и беспорядки. Как это связано с самой командой и любовью к ней? Так же и тут. Иисус никогда не говорил убивать. Напротив.[/i] [b]3. Группа почитателей Деда Мороза подала в суд на министерство образования с требованием разместить жилище Деда Мороза на всех картах и ввести обязательную главу во все учебники Географии. [/b] - [i]Другие религии ведь изучают по школьной программе. Почему тогда ущемляют Христианство в школьной программе? Почему можно читать Веды и Валеалогию, а Библию - нет? Это, правда, не во всех странах, а в основном - в США. [/i] [b]4. Глава Блаженного Синода Деда Мороза заявил, что терпимость — это аморальное понятие, и что вера в Деда Мороза должна активнее проталкиваться на всех уровнях. «Кто были наши предки до веры в Деда Мороза? Варвары, люди второго сорта» — сказал он.[/b] - [i]В Библии, Иисус был очень толерантным. Сколько было ситуаций когда его провоцировали, а он не поддавался провокациям! А насчет проталкивания веры в Бога - посмотрите что сейчас проталкивается по телевизору и в СМИ. Вы считаете, что эта грязь лучше чем изучение того, как в мире и гармонии жить с людьми и сообществом?[/i] [b]5. Спикер РКДМ (Российского Клуба Деда Мороза) заявил, что только верующие в Деда Мороза могут быть настоящими русскими в России. А Украина заявила, что вера в Деда Мороза пришла из Украины в Россию в 10 веке, и потому главный клуб Деда Мороза — в Украине.[/b] - [i]Опять же, в каждом движении есть свои фанатики. А еще некоторые стараются на веровании других людей заработать деньги, популярность и/или престиж.[/i] [b]6. Последователи Деда Мороза создали себе отдельный раздел в форуме, чтобы обсуждать его и привлекать новых членов. Они говорят, что Дед Мороз — правда, и у них есть «отношения» с ним. Они считают, что рука Деда Мороза — повсюду. Тот факт, что почти повсюду во вселенной сверхнизкие температуры, однозначно показывает на разумный замысел со стороны Деда Мороза. Это его «знак качества» на всём его творении.[/b] - [i]Они имеют право на исповедование своей веры и привлечение новых членов, как и любое другое движение. Иисус сказал: "Я есмь путь, ИСТИНА и жизнь (От Иоанна 14:6)". Насчет общения с Богом - это очень длинная тема о которой очень много написано и сказано. Пишите, буду рад с Вами на эту тему пообщаться. Насчет, творения и разумного замысла, Вы привели очень абстрактный пример. Вам космос мешает? Вы там живете? Тогда причем это? Советую на эту тему прочитать книгу Ли Стробэла "The Case for a Creator".[/i] [b]7. Глава Блаженного Синода Деда Мороза добился себе отмены налогов на торговлю вином и золотом. Он также потребовал, чтобы на имя Клуба Деда Мороза переписали все музеи, театры, и вообще, всю недвижимость, в которой хоть когда-то проводились Новогодние Утренники. И в добавок, прихватил кучу недвижимости, к которой не имел отношения вообще.[/b] - [i]Смотрите мой ответ на пункт 5.[/i] [b]8. Правительство объявило о программе спонсирования веры в Деда Мороза из бюджета. Будет построена система быстрого развертывания центров Деда Мороза в каждом жилом районе.Члены клуба Деда Мороза были приняты заместителями командиров взводов в армию. Для воздушного десанта, были созданы десантируемые залы для утренников в честь Деда Мороза.[/b] - [i]И что тут такого? Насчет спонсирования, смотрите мой ответ на пункт 4. Вы хотите сказать, что верующие не имеют право на собрание и почтение Бога?[/i] [b]9. Глава Клуба Деда Мороза заявил, что строжайшей кары достойны женщины, распивавшие горячий чай в главном Зале для Утренников имени Деда Мороза. «Своим неуважением к Деду Морозу, они оскорбили весь русский народ,» — сказал он, — «Эти люди — преступники, и должны ответить за свой горячий чай по всей строгости закона!»[/b] - [i]Не очень четко сформулирована мысль. Насколько я понимаю - это тот случай, когда верой стараются манипулировать в политике? Также смотрите мой ответ на пункт 5.[/i] [b]10. Когда люди возмущаются против навязываемой веры в Деда Мороза и говорят, что этот миф — не может быть оправданием всему тому произволу, который творится от его имени, им отвечают, что зачем же они возмущаются, если его нет? Может быть, они верят-таки в Деда Мороза, в глубине души, но не хотят признавать?[/b] - [i]Между прочим, последнее время как раз христианство защемляют где и как только можно. Действительно, очень много делается от имени Иисуса, но многое из этого противоречит его словам. Пишите о конкретных примерах. Опять же, смотрите мой ответ на пункт 2.[/i]

Что-то мне Санта Хрякус вспомнился из книги Терри Пратчета. [quote=Winger]3. Это не подмена науки на религию, это изучение всемирной наследии и культуры. По крайней мере, это то, что существует сейчас. Проталкивание Христианства в школьной программе не наблюдается.[/quote] это общее запрограммированное снижение образовательного уровня, балластная замена может быть любой, в данном случае выбрали "христианство". почему? зачем? надо не меня спрашивать. в конце концов, в своё время был курс философии, к нему шло приложение "история философских учений". а что сейчас? курс выкинули, "историю философских учений" стали громко называть "философией", затем задублировали её фрагмент под названием "история религии" ..... ..... скоро футбол в институтах изучать будут :-( я не против футбола, но для этого ИнФиз есть. вот там пусть этим и занимаются, а не "везде".

Насчет рисунка: как говорится - "It goes both ways". Всегда найдутся такие люди и того и того мнения. Вот с Вами очень приятно дискутировать, но были случаи, некоторые чуть по столу не били). Не все, конечно, но как говорится, у каждого мнения есть свои неадекваты. Я, надеюсь, в эту группу не попадаю, особенно потому что жизненного опыта у меня немного, лишь недавно стукнуло 17.

Всё это слова, слова, слова... и зачем копья ломать в баталиях? [b]Не большая притча:[/b] - В начале было ВсЁ! - Это как это такое могло быть? - А так и могло быть, потому что ничего не было! - Какая у тебя извращенная логика. - Нормальная логика. Так этот мир изначально и устроен. - Хорошо. Рассмотрим конкретный пример. Вот у одного человека есть автомобиль, а у другого нет. - А если тот человек, у которого автомобиля нет, и не знает о существовании автомобиля? - Если не знает, то тогда их и сравнивать не стоит. - Но ты ж сравниваешь? - Так я ж конкретный пример привожу, а не выдумаю всякие «если». - Еще как выдумываешь. Думаешь, почему автомобили так много рекламируют? - Это и ребенок знает! - Если их не рекламировать, то о них никто не узнает, а значит, они никому не будут нужны. - Значит и здоровье? Таблетки вон, да всякие снадобья, чаще авто рекламируют. - И здоровье! Если тебе не рассказать, что такое болеть, то ты и не будешь задумываться о лекарствах. - Но болеть-то я буду? - И болеть не будешь. У тебя вместо болезней будут разные варианты самочувствия. Ведь если ты не знаешь о болезнях, то ты не знаешь и о здоровье! - Эдак мы с тобой, Бог знает до чего, договоримся! - Если конечно будем знать о существовании Бога! - Уже договорились! Ты хоть понял, что сказал то? - Слова сказал. Слова, которые что-то обозначают. Слово «автомобиль», слово «счастье», слово «Бог». Скажи эти слова человеку, говорящему на другом языке и они не произведут на него никакого впечатления. - Но ведь автомобиль, счастье, Бог для этого человека не перестанут существовать? - Если ты ему предварительно не рассказал и их существовании. - В начале было Всё, потому что не было слов? - Причем здесь слова? - Я просто пытаюсь следовать твоей логике? Хотя причем здесь логика, и, причем тут…?

Согласен,от веры нет ничего хорошего,бог-первостепенная бредятина психов с больной головой,накурившихся марихуаны.

Джа не одобряет твой выпад.